朱棣说：“说不好也得说，说得不好是你才学不足，不配当这个宣武殿大学士，和朕剥皮有什么关系，再说，你真见过朕剥皮了？小人造什么谣的没有？”</p>

范小见说：“那臣就说了。”</p>

朱棣说：“说！”</p>

范小见说：“其实迁都最重要的并不是考虑民生。”</p>

朱棣一听就说：“胡说！难道朕迁都就是为了让天下百姓受罪吗，朕随太祖驱逐胡虏，恢复中华，立纪陈纲，救济斯民，还不就是为了救民于水火，不就是为了建一个太平盛世，让百姓安居乐业吗？”</p>

范小见说：“臣还没说完，陛下您先别打岔，民生问题，待会再说，臣先说下迁都的事情。”</p>

朱棣说：“好小子，你敢说朕打岔，你说吧，说得不对，看朕怎么收拾你。”</p>

范小见侃侃而谈：“迁都北京乃是为了国家安定，使得中原不再遭受战乱之苦，现在都城在南京，虽然经济负担最轻，但是北方威胁一直存在，始终对我大明虎视眈眈，只不过要等合适机会，机会一旦来临，必然要长驱南下，侵犯我大好江山。</p>

为了防御北方入侵，从新疆陕西山西北京辽东，一直驻扎大军，造成政治经济中心在南，而军事中心在北，两处相隔数千里，势必造成尾大不掉之势，时间一长，骄兵悍将在外，皇帝养尊处优在内，一旦边将作乱，朝廷兵马定非边将之敌，即便大明不亡于外族，也必亡于边将，此非长治久安之计。”</p>

朱棣说：“胡说！边将兵马尽在朕掌控之中，谁敢反叛！”</p>

范小见说：“陛下起于军旅，熟知战事，满朝诸将无人能敌，但陛下百年之后，未必代代子孙都能上马治军，下马治民。”</p>

朱棣说：“那朕让宗室镇守边防，如此不会有边将作乱之患。”</p>

范小见说：“陛下圣明，但如此虽无边将作乱之患，却有宗室夺权之患，汉有七国之乱，晋有八王之乱，都是前车之鉴，汉朝七国作乱之后为害不大，但是晋朝八王之乱后，才使得胡虏入侵，山河破碎，兵连祸结数百年，不是宗室人品不好，实在是当皇帝的诱惑太大。”</p>

朱棣默然，自己就是宗室夺权的，谁大权在手，不惦记皇位。</p>

范小见说：“历代军事中心都与政治中心重合，大军在朝廷手中，才能保障国家不乱，国家不乱，民生才可保障，国家动荡，民生只有更苦。”</p>

朱棣点点头。</p>

范小见说：“迁都北京，军事中心与政治中心合二为一，正是为了大明长治久安。”</p>

文渊阁大学士杨荣说：“周朝定都洛邑，还不是国运最长，也不用非要到北方才行，秦朝定都咸阳，那是在北方了，还不是二世而亡？”</p>

众位大臣一起说：“对啊对啊，你这小子怎么解释。”</p>

范小见说：“周朝定都中原，那时候周朝的军事力量最强，四面八方的军事力量和周朝远远不能相比，诸位大人请注意，是远远不能相比，我们现在能做得到吗？</p>

从秦始皇起，就修长城防御，汉有白登之困，唐有渭水之盟，军事力量对比没到完全一边倒的程度吧？</p>

现在的军事力量和北方胡虏相比，最多是比对方强一些，而且还不能彻底扫荡干净，至少对方马跑得快，想扫荡干净也追不上，他们吃饭是就地取材，我们大军出征就需要带着粮草，所以说再远，粮草就供不上了，只好回来，不是我们打不过，是后勤没法保障。</p>

所以隐患始终不能根除，隐患不能根除，那大军就不能不长期驻防，大军长期驻防，就绝不能军权旁落，所以迁都北京是不得已而为之。至于秦朝，并非亡于边患，而是亡于暴政。”</p>

户部尚书夏元吉说：“现在国力不振，你说应该迁都，北京营建二十年，耗费无数，而且以后大批物资从南到北运输，损耗巨大，民生如何解决？”</p>