陆承启还是不明白，说道：“那徐卿，为何朕听说尚有四百多官员在候着实缺哪？难道这些官员就比不得那些胥吏？胥吏能做之事，他们便做不得？先前事情太多，朕也不知道如何安置他们。现在好了，既然此事说开，朕也把话明说了吧。这些领着阶官的官员，到底是在浪费国库钱银。说白了，这便是冗官！在朕看来，任何人都是有用处的，朕都要每日不停地处理政事，为何他们就能领着俸禄不做事？朕有一个不成熟的想法，这些没有实缺的阶官，全都给朕拎去做胥吏！这官名嘛，就叫吏官，品级十级。”

此话一出，满堂皆惊。陆承启可不觉得这个办法有什么不妥的，官吏官吏，本来就是一体。老百姓眼中，哪里分得清哪个是官，哪个是吏？见到身着差服的，不都是叫老爷？

可朝中这些重臣，不这么看啊！左谏议大夫云枫当即出列说道：“陛下，此事万万不可啊！”

陆承启一皱眉，说道：“为何不可？”

“陛下，自古以来，官是官，吏是吏，怎能混为一谈！有云，吏者，贱职也，子承父职，所世袭。三代内不得科考。陛下，此乃太祖之制，不可轻废！”云枫深深一鞠躬，颤抖着声音恭敬地说道。

云枫说的是实话，官就是官，吏就是吏。从身份上讲，官是上等人，是人民为他服务的；而吏则是下等人，是为官服务的。“吏”虽然在官府里承担着执法工作，却仍然是百姓，在这个等级制度森严的社会结构之中，吏相对于官而言是明确无误的下等人。官之所以为官，在于可以“管”人，掌握人的命运，包括“吏”的命运。再者，他们的工作性质不一样。当官的职责是根据自己施政理念发号施令，治理辖区，所谓“一朝把权握，便将令来行”是也。而吏的任务则是用自己的专业知识来为自己顶头上司服务，所谓“文武皆要术，售予官宦家”是也。

深一步讲，官是政治家，他必须有自己的政治理想和执政理念；而吏则是技术专家，他要做的是如何通过自己的技术经验将上司的计划一步步实施，并取得最佳效果。百姓常说“铁打的衙门流水的官”，这官是三五年一任，而吏则不然，是“土著而世守”。官是外来的，吏是本地的，官板凳没坐热即去，而吏扎根在此，老子做完儿子做。所以很多时候，主官被吏架空，缘由正是如此。

陆承启十分不屑什么祖制不祖制的，但大顺以孝治国，这表面功夫不做不行。陆承启怒极而道：“先前朕问你有办法没，你说没有。现在朕拿出办法来了，你又推三阻四，难道这就是你的为官之道吗！”

此话一出，云枫连忙跪倒在地，说道：“臣不敢！”

这时，很多人便觉得陆承启有些朝纲独断了。右谏议大夫钱宗方向来和云枫穿一条裤子，现在见老友被责骂，他连忙出列说道：“陛下勿动怒，云大夫也是为了国政嘛！依臣愚见，这十品官制，陛下还需斟酌一番。如若不然，臣恐怕天下士子要激愤难耐，纷纷击登闻鼓，请陛下裁撤此制……”

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